From - Sat Sep 19 00:04:21 1998 Path: news.uni-stuttgart.de!news.fh-hannover.de!newsfeed.nacamar.de!sunqbc.risq.qc.ca!nntp.giganews.com!nntp2.dejanews.com!nnrp1.dejanews.com!not-for-mail From: niehenke@my-dejanews.com Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Sun, 13 Sep 1998 20:58:11 GMT Organization: Deja News - The Leader in Internet Discussion Lines: 162 Message-ID: <6thbl3$va6$1@nnrp1.dejanews.com> NNTP-Posting-Host: 195.2.171.62 X-Article-Creation-Date: Sun Sep 13 20:58:11 1998 GMT X-Http-User-Agent: Mozilla/4.04 (Macintosh; I; 68K) X-Http-Proxy: 1.0 proxy.toplink.net:8080 (Squid/1.1.16), 1.0 x13.dejanews.com:80 (Squid/1.1.22) for client 195.2.169.193, 195.2.171.62 Xref: news.uni-stuttgart.de de.soc.recht.misc:31763 Dr. Peter Niehenke Diplom-Psychologe ***** Pressemitteilung ***** Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden (...) ******************************************************************** From - Sat Sep 19 00:04:24 1998 From: Hohenberg@t-online.de (Herbert Luidolt) Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: 13 Sep 1998 23:21:50 GMT niehenke@my-dejanews.com schrieb: > > Dr. Peter Niehenke > Diplom-Psychologe > > ***** Pressemitteilung ***** > > Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden (...) Also, ich habe selten so gelacht wie ber diesen Bericht. Mir ist es vllig egal wie einer rumluft. Allerdings, ohne auf die Gesetzeslage einzugehen, da ich davon eh nichts verstehe, kann es durchaus fr Menschen anderer Kulturen rgerlich sein. Und ist somit ffentlich, was die vier Brger ja auch kundgetan haben. bertrieben? Fr Dich vielleicht, wahrscheinlich auch fr die meisten anderen. Aber welchen Zweck sollte jemand verfolgen, der nackt durch die Straen luft und die Route vorher bei der Polizei anmeldet? Vielleicht nach dem Motto: Ich gehe gleich mit einem Schwert durch die Strae, aber erschlagen werd ich keinen? Na ja, ein nicht treffender vergleich. Aber fr manche Frau kann ein nackter Mann auf der Strae durchaus ein rgernis sein. Darber entscheidet ja nicht der nackte, sondern der andere. bertherapiert? Gut, da es langsam klter wird ;-) herbert From - Sat Sep 19 00:04:27 1998 From: niehenke@my-dejanews.com Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Mon, 14 Sep 1998 15:49:23 GMT Organization: Deja News - The Leader in Internet Discussion In article <6thk2e$ns1$5@news02.btx.dtag.de>, Hohenberg@t-online.de wrote: > (...) > Also, ich habe selten so gelacht wie ber diesen Bericht. > Mir ist es vllig egal wie einer rumluft. Allerdings, > ohne auf die Gesetzeslage einzugehen, da ich davon eh nichts > verstehe, kann es durchaus fr Menschen anderer Kulturen > rgerlich sein. Ja, ja. Aber wird sind in Deutschland. Oder sollen unsere Frauen auch Schleier tragen, weil es einige unserer auslaendischen Mitbuerger so anstaendiger finden? >Und ist somit ffentlich, was die vier > Brger ja auch kundgetan haben. bertrieben? Fr Dich vielleicht, > wahrscheinlich auch fr die meisten anderen. Aber welchen Zweck > sollte jemand verfolgen, der nackt durch die Straen luft und > die Route vorher bei der Polizei anmeldet? Letzteres, um der Polizei unnoetige Arbeit zu ersparen und damit Steuergelder zu sparen. :-) Ersteres, um allen deutlich zu machen, dass es NICHT VERBOTEN ist (selbst Juristen glauben naemlich meist, es sei schlicht verboten), und damit andere zu ermutigen, ein weiteres Stueck Unbefangenheit im Umgang mit dem Koerper zu realisiseren. > Vielleicht nach dem Motto: Ich gehe gleich mit einem Schwert > durch die Strae, aber erschlagen werd ich keinen? > Na ja, ein nicht treffender vergleich. Wohl nicht. :-) >Aber fr manche > Frau kann ein nackter Mann auf der Strae durchaus ein > rgernis sein. Darber entscheidet ja nicht der nackte, > sondern der andere. Ja, aber wenn man alles verbieten wollte, was irgendjemanden aergert? Moechtest Du das? >bertherapiert? > Gut, da es langsam klter wird ;-) Ich bin ziemlich abgehaertet! Gruss Peter Uebrigens, wie verschieden doch Journalisten reagieren: Waehrend sich bereits ein Fernsehteam angemeldet hat, um die Sache aufzugreifen, erhielt ich heute folgende e-mail-Antwort: >Mit Ihrem Verhalten erregen Sie zwar Mifallen in der Freiburger >ffentlichkeit, Ihr Thema ist aber deshalb noch lange nicht von >ffentlichem Interesse. >MfG webmaster FOCUS Online http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp Create Your Own Free Member Forum From - Sat Sep 19 00:04:35 1998 From: Helmut.Richter@lrz-muenchen.de (Helmut Richter) Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: 14 Sep 1998 18:06:34 GMT Organization: Leibniz-Rechenzentrum, Muenchen (Germany) Lines: 14 niehenke@my-dejanews.com writes: >Uebrigens, wie verschieden doch Journalisten reagieren: Waehrend sich bereits >ein Fernsehteam angemeldet hat, um die Sache aufzugreifen, erhielt ich heute >folgende e-mail-Antwort: >>Mit Ihrem Verhalten erregen Sie zwar Mifallen in der Freiburger >>ffentlichkeit, Ihr Thema ist aber deshalb noch lange nicht von >>ffentlichem Interesse. >>MfG webmaster FOCUS Online Hut ab vor denen, die habens erfat. Helmut Richter From - Sat Sep 19 00:04:36 1998 From: niehenke@my-dejanews.com Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Mon, 14 Sep 1998 20:50:43 GMT Organization: Deja News - The Leader in Internet Discussion Lines: 27 In article <6tjlva$2pu$1@sparcserver.lrz-muenchen.de>, Helmut.Richter@lrz-muenchen.de wrote: > niehenke@my-dejanews.com writes: > > >Uebrigens, wie verschieden doch Journalisten reagieren: Waehrend sich bereits > >ein Fernsehteam angemeldet hat, um die Sache aufzugreifen, erhielt ich heute > >folgende e-mail-Antwort: > > >>Mit Ihrem Verhalten erregen Sie zwar Mifallen in der Freiburger > >>ffentlichkeit, Ihr Thema ist aber deshalb noch lange nicht von > >>ffentlichem Interesse. > >>MfG webmaster FOCUS Online > > Hut ab vor denen, die habens erfat. > > Helmut Richter Du meinst wirklich, dieses Thema sei nicht von ffentlichem Interesse? Das kann nicht Dein Ernst sein. Wo lebst Du? Peter Niehenke > http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp Create Your Own Free Member Forum From - Sat Sep 19 00:04:38 1998 From: Dirk Moebius Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: 15 Sep 1998 08:45:48 +0200 Organization: None niehenke writes: > In article <6tjlva$2pu$1@sparcserver.lrz-muenchen.de>, > Helmut.Richter@lrz-muenchen.de wrote: >> >>Mit Ihrem Verhalten erregen Sie zwar Mifallen in der Freiburger >> >>ffentlichkeit, Ihr Thema ist aber deshalb noch lange nicht von >> >>ffentlichem Interesse. >> >>MfG webmaster FOCUS Online >> >> Hut ab vor denen, die habens erfat. >> >> Helmut Richter > Du meinst wirklich, dieses Thema sei nicht von ffentlichem Interesse? > Das kann nicht Dein Ernst sein. > Wo lebst Du? In einem Land, in dem es offenbar fur die meisten Leute nicht von Interesse ist, ob ein Freiburger fr eine ide fixe einen kleinen Privatkrieg fhrt. SCNR BTW: Hast Du auch einen Realnamen? -- Dirk Moebius From - Sat Sep 19 00:04:41 1998 From: Michael Keller Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Tue, 15 Sep 1998 16:13:36 +0200 Organization: Rechenzentrum der Universitaet Freiburg, Germany Lines: 30 Moin moin! niehenke@my-dejanews.com schrieb: > (...) > Du meinst wirklich, dieses Thema sei nicht von ffentlichem Interesse? > Das kann nicht Dein Ernst sein. > Wo lebst Du? Mich interessiert Dein persnliches Problem auch einen feuchten Kehrricht, zumindest solange ich Dich nicht in meinem Hausflur lustwandeln sehe. Und ich wohne auch wie Du in Freiburg, ich Hinterwldler ich (oder welche Beleidigungen auch immer Du Dir fr Andersdenkende einfallen lt)!. Nebenbei zum "Verbotensein" Deines Tuns: es kommt nicht nur auf das StGB an, auch das OwiG ist dankbare Grundlage fr empfindliche Bugelder. Vgl. zum Nacktgehen z.B. Ghler, OwiG, 10.A., 118 Rn 12 und dazu auch BayObLG 21, 175. Und ziehe Dich nicht auf fehlenden Vorsatz bzgl. der Beeintrchtigung der ffentlichen Ordnung zurck, denn als "Kmpfernatur" war Dir die Beeintrchtigung der bestehenden Ordnung ja gerade Mittel zum Zweck ;) Cheers Michael Keller -- ------------------------------------------------------------------- Michael Keller University of Freiburg, Germany kellerm@uni-freiburg.de mp_keller@hotmail.com From - Sat Sep 19 00:04:44 1998 From: niehenke@my-dejanews.com Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Tue, 15 Sep 1998 18:19:38 GMT Organization: Deja News - The Leader in Internet Discussion Lines: 22 In article <35FE7610.8066A7D5@uni-freiburg.de>, Michael Keller wrote: > Moin moin! > > > Nebenbei zum "Verbotensein" Deines Tuns: es kommt nicht nur auf das > StGB an, auch das OwiG ist dankbare Grundlage fr empfindliche > Bugelder. Vgl. zum Nacktgehen z.B. Ghler, OwiG, 10.A., 118 Rn 12 > und dazu auch BayObLG 21, 175. Und ziehe Dich nicht auf fehlenden > Vorsatz bzgl. der Beeintrchtigung der ffentlichen Ordnung zurck, > denn als "Kmpfernatur" war Dir die Beeintrchtigung der bestehenden > Ordnung ja gerade Mittel zum Zweck ;) > Oh, danke! Das sind doch die Tips, die man sich in einer Newsgroup wie dieser wirklich wuenscht. Peter http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp Create Your Own Free Member Forum From - Sat Sep 19 00:04:45 1998 Message-ID: <199809142046.a23338@lu.maus.de> Date: Mon, 14 Sep 1998 20:46:00 +0200 From: Rene_Gambke@LU.maus.de (Rene Gambke) Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Newsgroups: de.soc.recht.misc Hallo niehenke, > >Aber f=FCr manche > > Frau kann ein nackter Mann auf der Stra=DFe durchaus ein > > =C4rgernis sein. Dar=FCber entscheidet ja nicht der nackte, > > sondern der andere. > > Ja, aber wenn man alles verbieten wollte, was irgendjemanden > aergert? Moechtest Du das? wenn jemanden ein Anblick nicht gefaellt, so kann er wegsehen. Das ich mich zum Beispiel in Wartehallen und Gaststaetten vollqualmen lassen muss, finde ich schon wesentlich stoerender. Trotzdem wird das Rauchen in der Oeffentlichkeit nicht verboten. Man sollte bei Verboten schon abwaegen, wo sie sinnvoll sind und welcher Eingriff in die persoenliche Freiheit der schwerwiegendere ist... Bye, Rene From - Sat Sep 19 00:04:52 1998 From: Oliver Much Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: 14 Sep 1998 19:03:37 GMT Organization: University of Bonn, Germany Lines: 12 niehenke@my-dejanews.com wrote: > Uebrigens, wie verschieden doch Journalisten reagieren: Waehrend sich > bereits ein Fernsehteam angemeldet hat, um die Sache aufzugreifen, Bedenkt man die Lcherlichkeit des Falles kann es sich eigentlich nur um ein Team von "Monitor" handeln, oder ? -- Stefan: "Sag' mal, hast Du sie noch alle ?" Adam: "du kennst mich wohl noch nicht... sonst wrdest du das nicht fragen" From - Sat Sep 19 00:04:57 1998 From: Michael Keller Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Tue, 15 Sep 1998 15:45:11 +0200 Organization: Rechenzentrum der Universitaet Freiburg, Germany Lines: 37 Moin moin! Oliver Much schrieb: > Bedenkt man die Lcherlichkeit des Falles kann es sich eigentlich nur > um ein Team von "Monitor" handeln, oder ? Und wie werden Explosiv, die Redaktion, Blitz etc. erst berrascht sein, wenn sie ihr corpus delicti auch im Fernsehen nicht werden unverhllt prsentieren knnen, jedenfalls wohl nicht ohne Rffel des Rundfunkrates, wenn's im Vorabendprogramm luft. Gaaaanz anders natrlich, wenn er sich an "Liebe Liebe", "Wahre Snde" oder "Puup" gewendet hat. Die leben eben von Mitmenschen, die eine Plattform suchen, um ihre "etwas anderen" Neigungen an das aufklrungsbedrftige Sptabend-Publikum (i.d.R. Kevin, 8, allein zu Hause) zu bringen, damit sie auch mal richtig wichtig im Fernsehen zu sehen sind. Andererseits drfte eine solche Plattform gerade nicht dem Anspruch von niehenke@my-dejanews.co gerecht werden: er erwartet ja schlielich, da alle so progressiv-freidenkerisch zu sein haben, wie er selbst. Das vertrgt sich schlecht mit dem "cool, aber etwas spinnert"-Image der Sex-Late-Nights. Da schalten doch die meisten, sich als halbwegs normal bezeichnenden Zuschauer hinterher kopfschttelnd den Fernseher aus und freuen sich auf das harmlose missionarische Vergngen... ;) Sorry, couldn't resist. Cheers Michael Keller -- ------------------------------------------------------------------- Michael Keller University of Freiburg, Germany kellerm@uni-freiburg.de mp_keller@hotmail.com From - Sat Sep 19 00:05:01 1998 From: niehenke@my-dejanews.com Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Wed, 16 Sep 1998 16:31:50 GMT Organization: Deja News - The Leader in Internet Discussion Lines: 18 In article <35FE6F67.BAF5B266@uni-freiburg.de>, Michael Keller wrote: > > Und wie werden Explosiv, die Redaktion, Blitz etc. erst berrascht > sein, wenn sie ihr corpus delicti auch im Fernsehen nicht werden > unverhllt prsentieren knnen, jedenfalls wohl nicht ohne Rffel des > Rundfunkrates, wenn's im Vorabendprogramm luft. Das kannst Du morgen testen: Das heute aufgezeichnete Interview mit "echtem Ambiente" :-) soll morgen in SAT1 in der Senung Blitz um 18.00 Uhr ausgestrahlt werden. Peter http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp Create Your Own Free Member Forum From - Sat Sep 19 00:05:05 1998 From: Michael Keller Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Fri, 18 Sep 1998 14:44:56 +0200 Organization: Rechenzentrum der Universitaet Freiburg, Germany Moin moin! niehenke@my-dejanews.com schrieb: > Das kannst Du morgen testen: Das heute aufgezeichnete Interview mit > "echtem Ambiente" :-) soll morgen in SAT1 in der Senung Blitz um 18.00 > Uhr ausgestrahlt werden. Wie war es denn, ich konnte es leider nicht sehen ? Cheers Michael Keller From - Sat Sep 19 00:05:09 1998 From: rabe@Informatik.RWTH-Aachen.DE (Ralf G. R. Bergs) Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Fri, 18 Sep 1998 17:26:33 GMT Organization: Westpark GmbH On Fri, 18 Sep 1998 14:44:56 +0200, Michael Keller wrote: : > Das kannst Du morgen testen: Das heute aufgezeichnete Interview mit : > "echtem Ambiente" :-) soll morgen in SAT1 in der Senung Blitz um 18.00 : > Uhr ausgestrahlt werden. : : Wie war es denn, ich konnte es leider nicht sehen ? Gut. :-) Ein sehr fairer und nicht "reisserischer" Bericht, wie ich finde. From - Sat Sep 19 00:05:13 1998 From: Braunwarth@t-online.de (Christian Braunwarth) Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: 14 Sep 1998 20:19:03 GMT niehenke@my-dejanews.com schrieb in Nachricht <6tjdu4$2vd$1@nnrp1.dejanews.com>... >Ersteres, um allen deutlich zu machen, dass es NICHT VERBOTEN ist >(selbst Juristen glauben naemlich meist, es sei schlicht verboten), >und damit andere zu ermutigen, ein weiteres Stueck Unbefangenheit im >Umgang mit dem Koerper zu realisiseren. Glaubst Du wirklich, da die Gesellschaft nur auf Dich gewartet hat, um endlich den natrlich Umgang mit ihrem Krper zu erlernen und glaubst Du wirklich, da man das dadurch praktiziert, da man nackt durch die Straen luft? >Ja, aber wenn man alles verbieten wollte, was irgendjemanden >aergert? Moechtest Du das? Aber Du legst es ja gerade darauf an andere zu rgern, dienjenigen die sich nicht dran stren, die willst Du ja nicht erreichen. Also was solls. Mach Deinen Kram da wo Du ihn fr richtig hlst, aber wenn Du anderen damit auf den Wecker gehst, dann machs woanders >>Mit Ihrem Verhalten erregen Sie zwar Mifallen in der Freiburger >>ffentlichkeit, Ihr Thema ist aber deshalb noch lange nicht von >>ffentlichem Interesse. >>MfG webmaster FOCUS Online Na das hrt sich ja vernnftig an! Ich hoffe wirklich, die haben ber wichtigere Dinge zu berichten!!!!!! Gru aus HH Christian From - Sat Sep 19 00:05:16 1998 From: niehenke@my-dejanews.com Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Tue, 15 Sep 1998 11:15:40 GMT In article <6tjtnn$3ev$3@news02.btx.dtag.de>, Braunwarth@t-online.de (Christian Braunwarth) wrote: > > Glaubst Du wirklich, da die Gesellschaft nur auf Dich gewartet hat, um > endlich den natrlich Umgang mit ihrem Krper zu erlernen und glaubst Du > wirklich, da man das dadurch praktiziert, da man nackt durch die Straen > luft? Hallo Hinterwldler! Hast Du Probleme mit Nacktheit? Dann setz Dich damit auseinander. Und auerdem solltest Du mal etwas ber den Sinn und Unsinn von Konventionen nachdenken in einer multikulturellen Gesellschaft wie der unsrigen. > > >Ja, aber wenn man alles verbieten wollte, was irgendjemanden > >aergert? Moechtest Du das? > > Aber Du legst es ja gerade darauf an andere zu rgern, dienjenigen die sich > nicht dran stren, die willst Du ja nicht erreichen. Also was solls. Mach > Deinen Kram da wo Du ihn fr richtig hlst, aber wenn Du anderen damit auf > den Wecker gehst, dann machs woanders Nun, wenn ich auf Deiner Ebene antworten wollte, dann knnte ich jetzt sagen: "Solches Geschwtz rgert mich. Poste es doch woanders." > > >>Mit Ihrem Verhalten erregen Sie zwar Mifallen in der Freiburger > >>ffentlichkeit, Ihr Thema ist aber deshalb noch lange nicht von > >>ffentlichem Interesse. > >>MfG webmaster FOCUS Online > Na das hrt sich ja vernnftig an! Ich hoffe wirklich, die haben ber > wichtigere Dinge zu berichten!!!!!! Nun, immerhin hat es DICH berhrt, sonst httest Du nicht reagiert ... Peter http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp Create Your Own Free Member Forum From - Sat Sep 19 00:05:20 1998 From: Stefan Timm Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Tue, 15 Sep 1998 15:40:34 +0200 Organization: FH Westkste > Hallo Hinterwldler! > > Hast Du Probleme mit Nacktheit? > Dann setz Dich damit auseinander. > Und auerdem solltest Du mal etwas ber den Sinn und Unsinn von Konventionen > nachdenken in einer multikulturellen Gesellschaft wie der unsrigen. > Nun, wenn ich auf Deiner Ebene antworten wollte, dann knnte ich jetzt > sagen: > "Solches Geschwtz rgert mich. Poste es doch woanders." Glaubst Du wirklich, das es noch flacher geht ? Ich mchte dieses bezweifeln. Als regelmiger Leser dieser NG, auch wenn ich selten poste, sind mir die Aussagen von Christian positv aufgefallen. Man mu nicht auf einem Multi-Kulti-Trip sein oder einen belibigen Glauben anhngen, um nudistische Auftritte in der ffentlichkeit abstoend zu finden. Wenn mir jemand ber den Weg luft um anderen seinen Aal zu prsentieren, in welchem Zustand auch immer, wrde ich mich angeekelt fhlen. Wenn Du deine Neigungen ausleben willst, so gibt es dafr Vereine. Dort kannst Du dich mit mit gleichgesinnten zusammenschlieen und anderen strt es nicht. Gru Stefan From - Sat Sep 19 00:05:22 1998 From: niehenke@my-dejanews.com Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Tue, 15 Sep 1998 16:47:56 GMT Organization: Deja News - The Leader in Internet Discussion Lines: 43 In article <35FE6E52.C428460B@fh-westkueste.de>, Stefan Timm wrote: > > Hallo Hinterwldler! > > > > Hast Du Probleme mit Nacktheit? > > Dann setz Dich damit auseinander. > > Und auerdem solltest Du mal etwas ber den Sinn und Unsinn von Konventionen > > nachdenken in einer multikulturellen Gesellschaft wie der unsrigen. > > > Nun, wenn ich auf Deiner Ebene antworten wollte, dann knnte ich jetzt > > sagen: > > "Solches Geschwtz rgert mich. Poste es doch woanders." > > Glaubst Du wirklich, das es noch flacher geht ? Ich mchte dieses bezweifeln. Als > regelmiger Leser dieser NG, auch wenn ich selten poste, sind mir die Aussagen > von Christian positv aufgefallen. Selbst groe Geister, z. B. Goethe, haben zuweilen schon Unsinn geschrieben. > > Man mu nicht auf einem Multi-Kulti-Trip sein oder einen belibigen Glauben > anhngen, um nudistische Auftritte in der ffentlichkeit abstoend zu finden. > Wenn mir jemand ber den Weg luft um anderen seinen Aal zu prsentieren, in > welchem Zustand auch immer, wrde ich mich angeekelt fhlen. Du armes Geschpf. Ist Dir wirklich klar, was Du da sagst? Was ist denn ekelerregend am menschlichen Krper, egal, welcher Krperteil? Das ist ja wirklich nicht mehr zu unterbieten! Mit solchen Argumenten kann man Behinderte ausgrenzen. Ist Dir das klar? > > Wenn Du deine Neigungen ausleben willst, so gibt es dafr Vereine. Dort kannst Du > dich mit mit gleichgesinnten zusammenschlieen und anderen strt es nicht. Wenn ich alle Leute, die ffentlich "Neigungen" nachgehen, die mir nicht passen (sei es politisch, im Verkehr oder auch nur, weil sie rauchen) gleich in irgend- welche Ghettos schicken wollte, wren die Straen leer. Was glaubst Du, wofr es Gesetze gibt? Peter http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp Create Your Own Free Member Forum From - Sat Sep 19 00:05:28 1998 From: "Konrad Wilhelm" Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Wed, 16 Sep 1998 07:12:48 GMT On Tue, 15 Sep 1998 15:40:34 +0200, Stefan Timm wrote: >Man mu nicht auf einem Multi-Kulti-Trip sein oder einen belibigen Glauben >anhngen, um nudistische Auftritte in der ffentlichkeit abstoend zu finden. Schon berraschend. Da ist der Mensch also Gottes Ebenbild. Und du empfindest das nur abstoend, nur eklig. Geht dir das mit deiner Partnerin, mit deinem Sohn auch so? >Wenn mir jemand ber den Weg luft um anderen seinen Aal zu prsentieren, Das Geschlecht macht vielleicht 5 % der frontalen Krperflche aus. Und das ist das einzige, wo du hinsiehst? >in welchem Zustand auch immer, wrde ich mich angeekelt fhlen. > Was macht dir denn solche Angst vor einem nackten Mann? Befrchtest du, du knntest durch seinen Anblick sexuell erregt werden? Aber was soll dann Ekel und Absto? k. -- Konrad Wilhelm Suedstr. 3, D48329 Havixbeck From - Sat Sep 19 00:05:30 1998 From: zifnab@rhein-neckar.netsurf.de (Heiko Nock) Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Wed, 16 Sep 1998 20:25:55 +0100 In article <3606dfe0.9402328@news.uni-muenster.de>, "Konrad Wilhelm" wrote: >>Man mu nicht auf einem Multi-Kulti-Trip sein oder einen belibigen Glauben >>anhngen, um nudistische Auftritte in der ffentlichkeit abstoend zu finden. >Schon berraschend. Da ist der Mensch also Gottes Ebenbild. Aha. Geh bitte nach de.soc.weltanschauung.christentum und la dir das mit dem Ebenbild Gottes noch mal ganz genau erklren. Offenbar besteht da Erklrungsbedarf. >Und du empfindest das nur abstoend, nur eklig. Solltest du brigens Gott mal nackt durch die Innenstadt watscheln sehen, kannst du darber gerne berichten. Dann kannst du ihm gleich mal Bescheid sagen, da er sich geflligst mal fters blicken lassen knnte. Er schreibt nie, ruft nie an.... >Geht dir das mit deiner Partnerin, mit deinem Sohn auch so? Wenn die scheie aussehen, wahrscheinlich. Ist aber eher unwahrscheinlich, sonst htte er sie wohl nicht geheiratet. Bei Blgern ist natrlich alles mglich. Aber mit ein bichen Gentechnik geht das auch bald. >>Wenn mir jemand ber den Weg luft um anderen seinen Aal zu prsentieren, >Das Geschlecht macht vielleicht 5 % der frontalen Krperflche aus. Bist du sicher ? Hast du es nachgemessen ? Sind es nicht vielleicht doch nur 4% ? Hngt ja auch von der jeweiligen Person ab. Meinjanur.... >Und das ist das einzige, wo du hinsiehst? Das nennt man auch Unterstellung. Kauf dir mal eine Tte Lexikon und schau unter dem Begriff sthetik nach. >>in welchem Zustand auch immer, wrde ich mich angeekelt fhlen. >Was macht dir denn solche Angst vor einem nackten Mann? Wer hat etwas von einem Mann gesagt ? Projizierst du hier deine unterbewute Sehnsucht nach einer starken Hand auf andere Personen ? >Befrchtest du, du knntest durch seinen Anblick sexuell erregt werden? Manche Leute haben es halt nicht gern, wenn andere Personen mit nackten Fin^H^H^HExtremitten auf sie zeigen. >Aber was soll dann Ekel und Absto? Absto ? Ist das eine Folge der Rechtschreibreform oder hast du das Wort gerade neu erfunden ? Hrt sich eigentlich eher nach einem Wort an, mit dem man funktionierende Darmfunktionen bezeichnet. "Schaaatz, ich habe heute endlich wieder einen guten Absto!" Mit anderen Worten: Du bist off-topic. -- Ciao/2, Hei"woistdieverdammteAspirin"ko..... From - Sat Sep 19 00:05:32 1998 From: rabe@Informatik.RWTH-Aachen.DE (Ralf G. R. Bergs) Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Thu, 17 Sep 1998 11:45:44 GMT On Wed, 16 Sep 1998 20:25:55 +0100, zifnab@rhein-neckar.netsurf.de (Heiko Nock) wrote: : Mit anderen Worten: Du bist off-topic. Und Du bist off. *plonk* -- Ralf G. R. Bergs * Welkenrather Str. 100--102 * 52074 Aachen * Germany +49-241-876892, +49-241-877776 (fax), rabe@rwth-aachen.de * Team OS/2 Earth is flat, pigs can fly, and nuclear power is safe. (Greenpeace) -=> Note new fax no.! <=- PGP-encrypted msgs. welcome! From - Sat Sep 19 00:05:34 1998 From: "Ralf Borchert" Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Thu, 17 Sep 1998 15:40:00 +0200 Organization: FernUni Hagen Ralf G. R. Bergs schrieb in Nachricht <3602f65e.4922488@News>... >On Wed, 16 Sep 1998 20:25:55 +0100, zifnab@rhein-neckar.netsurf.de >(Heiko Nock) wrote: > >: Mit anderen Worten: Du bist off-topic. > >Und Du bist off. > >*plonk* Hi, Du bist ja ganz besonders drollig. Einerseits symphatiesierst Du mit Jemandem der allen Anderen seine "Neigungen" aufs Auge druecken will und andererseits stopfst Du Dir bei Gegenargumenten Watte in die Ohren! Weltanschauung ist hier allerdings off-topic und mit rechtlichen Fragen hat dieser Thread ja wohl reichlich wenig zu tun. Gruss Ralf Borchert From - Sat Sep 19 00:05:36 1998 Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Thu, 17 Sep 1998 16:20:27 GMT Organization: Westpark GmbH On Thu, 17 Sep 1998 15:40:00 +0200, "Ralf Borchert" wrote: [...] : Du bist ja ganz besonders drollig. Mich hat die unverschaemte, unsachliche Art von Heiko gestoert. : Einerseits symphatiesierst Du mit Jemandem der allen Anderen : seine "Neigungen" aufs Auge druecken will und andererseits : stopfst Du Dir bei Gegenargumenten Watte in die Ohren! Wieso will ER anderen seine "Neigungen" aufs Auge druecken? ANDERE wollen IHM IHRE Neigungen aufs Auge druecken, bekleidet rumlaufen zu muessen. :-) -- Ralf G. R. Bergs * Welkenrather Str. 100--102 * 52074 Aachen * Germany +49-241-876892, +49-241-877776 (fax), rabe@rwth-aachen.de * Team OS/2 Earth is flat, pigs can fly, and nuclear power is safe. (Greenpeace) -=> Note new fax no.! <=- PGP-encrypted msgs. welcome! From - Sat Sep 19 00:05:37 1998 From: "Ralf Borchert" Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Thu, 17 Sep 1998 20:25:51 +0200 Organization: FernUni Hagen Ralf G. R. Bergs schrieb in Nachricht <3601358e.1443065@News>... > Wieso will ER anderen seine "Neigungen" aufs Auge druecken? > ANDERE wollen IHM IHRE Neigungen aufs Auge druecken, > bekleidet rumlaufen zu muessen. :-) Hallo, von mir aus kannst Du es auch so sehen. Ist aber auch voellig wurscht, da die Mehrheit immer noch bestimmt wo die Toleranz gegenueber Minderheiten aufhoert. Gruss Ralf From - Sat Sep 19 00:05:39 1998 From: rabe@Informatik.RWTH-Aachen.DE (Ralf G. R. Bergs) Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Thu, 17 Sep 1998 21:25:33 GMT Organization: Westpark GmbH On Thu, 17 Sep 1998 20:25:51 +0200, "Ralf Borchert" wrote: : Ist aber auch voellig : wurscht, da die Mehrheit immer noch bestimmt wo die Toleranz : gegenueber Minderheiten aufhoert. Glaub' ich nicht. Die Freiheit des einen hoert da auf, wo die des anderen eingeschraenkt wird. Das hat mit Majoritaet oder Minoritaet nix zu tun. :-) -- Ralf G. R. Bergs * Welkenrather Str. 100--102 * 52074 Aachen * Germany +49-241-876892, +49-241-877776 (fax), rabe@rwth-aachen.de * Team OS/2 Earth is flat, pigs can fly, and nuclear power is safe. (Greenpeace) -=> Note new fax no.! <=- PGP-encrypted msgs. welcome! From - Sat Sep 19 00:05:40 1998 From: "Ralf Borchert" Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Fri, 18 Sep 1998 00:43:30 +0200 Organization: FernUni Hagen Ralf G. R. Bergs schrieb in Nachricht <36017e28.20029711@News>... >Glaub' ich nicht. Die Freiheit des einen hoert da auf, wo die des >anderen eingeschraenkt wird. Das hat mit Majoritaet oder Minoritaet >nix zu tun. :-) Theorie! Praktisch entscheidet die Mehrheit in Bundestag und Bundesrat wer welche Freiheiten geniesst und wer sich anpassen darf, nennt sich Demokratie (konstitutionelle Monarchie wuerde zuweilen zwar besser passen) und ist mir persoenlich sehr viel sympathischer als Anarchie :-) Gute Nacht Ralf From - Sat Sep 19 00:05:41 1998 From: niehenke@my-dejanews.com Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Thu, 17 Sep 1998 17:47:13 GMT Organization: Deja News - The Leader in Internet Discussion In article <6tr3p2$ki0$2@dogwood.fernuni-hagen.de>, "Ralf Borchert" wrote: > > Einerseits symphatiesierst Du mit Jemandem der allen Anderen > seine "Neigungen" aufs Auge druecken will und andererseits > stopfst Du Dir bei Gegenargumenten Watte in die Ohren! Wenn jemand erwartet, da die Staatsorgane sich an die Gesetze halten, ist das ein Zeichen davon, da er mit den Opfern der Staatsorgane "symphatisiert"? > > Weltanschauung ist hier allerdings off-topic und mit rechtlichen > Fragen hat dieser Thread ja wohl reichlich wenig zu tun. Leider. Es sollte naemlich um den rechtlichen Aspekt gehen, und dafuer habe ich die Pressemitteilung HIER gepostet. Andere Aspekte des Themas scheinen aber fuer die meisten interessanter. Peter http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp Create Your Own Free Member Forum From - Sat Sep 19 00:05:44 1998 From: EWarnecke@t-online.de (Edgar Warnecke) Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: 16 Sep 1998 20:52:33 GMT Am Wed, 16 Sep 1998 07:12:48 GMT, "Konrad Wilhelm" meinte: >On Tue, 15 Sep 1998 15:40:34 +0200, Stefan Timm > wrote: Schnipp >Was macht dir denn solche Angst vor einem nackten Mann? Befrchtest >du, du knntest durch seinen Anblick sexuell erregt werden? > >Aber was soll dann Ekel und Absto? Hallo Konrad, nun stell Dir mal den armen Dirk Eismann vor. Dem wird doch schon beim Anblick von nackten Wachteln schlecht ;-))) Gru Edgar vorm Huy - ---------------------------- Keine Rechtsberatung! Keine Steuerberatung ! Zu Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie Ihren Rechtsanwalt oder Steuerberater! From - Sat Sep 19 00:05:46 1998 From: Stefan Timm Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Fri, 18 Sep 1998 16:54:21 +0200 Organization: FH Westkste X-No-Archive: yes > Schon berraschend. Da ist der Mensch also Gottes Ebenbild. Und du > empfindest das nur abstoend, nur eklig. > Geht dir das mit deiner Partnerin, mit deinem Sohn auch so? Welcher Sohn? Wie kommst Du auf dieses Behauptungen, ich htte Kinder? Und was hatt das damit zu tun, das sich jemand die Freiheit herausnimmt, nackt durch die Stadt zu gehen, und dabei es in kauf nimmt andere Personen in ihrer Scharm zu verletzen? Gottes Ebenbild - wurde unten schon hinreichend kommentiert. > Und das ist das einzige, wo du hinsiehst? Weitere untztreffende Unterstellung. > Was macht dir denn solche Angst vor einem nackten Mann? Befrchtest > du, du knntest durch seinen Anblick sexuell erregt werden? Mir ist er bislang nicht ber den Weg gelaufen, ndert aber nichts daran, das er Leute in ihrer Scharm verletzt. Gru Stefan From - Sat Sep 19 00:05:48 1998 From: e_mail_adresse@gmx.de (Michael Hilpuesch) Newsgroups: de.soc.recht.misc,de.alt.gruppenkasper Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Followup-To: de.alt.gruppenkasper Date: Tue, 15 Sep 1998 16:41:26 GMT Organization: So lala niehenke@my-dejanews.com schrieb: >>[C.B.] >> Glaubst Du wirklich, da die Gesellschaft nur auf Dich gewartet hat, um >> endlich den natrlich Umgang mit ihrem Krper zu erlernen und glaubst Du >> wirklich, da man das dadurch praktiziert, da man nackt durch die Straen >> luft? >Hallo Hinterwldler! Du hast dir das *plonk* redlich verdient. Und deine Reaktion zeigt, da es dir nicht darum geht irgendwelche Konventionen anzuprangern, wobei dir dieses Recht unabhngig vom Sinn oder Unsinn der Konvention latrnich zustnde, sondern da du den blichen Dachschaden aller Menschheitsbeglcker hast. >Hast Du Probleme mit Nacktheit? >Dann setz Dich damit auseinander. Ja, ja, anderen Probleme einreden gehrt zum tglich Brot. >Und auerdem solltest Du mal etwas ber den Sinn und Unsinn von Konventionen >nachdenken in einer multikulturellen Gesellschaft wie der unsrigen. Postest du auch nackt? -- mihi xpost+fup2 nach d.a.g. gesetzt From - Sat Sep 19 00:05:49 1998 From: JoJo11@t-online.de (Johanna Ostermann) Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: 17 Sep 1998 17:23:48 GMT Michael Hilpuesch schrieb in Nachricht <360c218f.4427998@news.advis.de>... >Konrad Wilhelm schrieb: > >>>Du hast dir das *plonk* redlich verdient. >>>Postest du auch nackt? > >>Das wirst du jetzt ja nicht mehr erfahren knnen, wenn er bei dir im >>Killfile gelandet ist. > >[ ] Seine Antwort interessiert mich. > > Wenn hier einer nackt postet, dann bin ich das, so! Johanna From - Sat Sep 19 00:05:50 1998 From: rabe@Informatik.RWTH-Aachen.DE (Ralf G. R. Bergs) Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Fri, 18 Sep 1998 05:30:40 GMT Organization: Westpark GmbH On 17 Sep 1998 17:23:48 GMT, JoJo11@t-online.de (Johanna Ostermann) wrote: : Wenn hier einer nackt postet, dann bin ich das, so! Poste doch mal ein JPEG. (:-) -- Ralf G. R. Bergs * Welkenrather Str. 100--102 * 52074 Aachen * Germany +49-241-876892, +49-241-877776 (fax), rabe@rwth-aachen.de * Team OS/2 Earth is flat, pigs can fly, and nuclear power is safe. (Greenpeace) -=> Note new fax no.! <=- PGP-encrypted msgs. welcome! From - Sat Sep 19 00:05:51 1998 From: Dirk Moebius Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: 18 Sep 1998 09:24:51 +0200 Organization: None Ralf G R Bergs writes: > On 17 Sep 1998 17:23:48 GMT, JoJo11@t-online.de (Johanna Ostermann) > wrote: > : Wenn hier einer nackt postet, dann bin ich das, so! > Poste doch mal ein JPEG. (:-) Das geht nicht, binaries sind hier unerwnscht. (SCNR) -- Dirk Moebius From - Sat Sep 19 00:05:54 1998 From: Robert Wachinger Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: 18 Sep 1998 07:58:57 GMT Organization: do is neamds oaganisiad. Ralf G. R. Bergs wrote: > On 17 Sep 1998 17:23:48 GMT, JoJo11@t-online.de (Johanna Ostermann) > wrote: > : Wenn hier einer nackt postet, dann bin ich das, so! > Poste doch mal ein JPEG. (:-) So ungerecht ist die Welt, als Frau kann man noch nicht mal durch Nacktheit schockieren ;-)) Im brigen amsiere ich mich ber den Thread kstlich. PS: was mich immer wundert, da immer die Kinder vorgeschoben werden, fr die es wohl extrem schdlich ist, einen nackten Menschen zu sehen. Hingegen sind Actionfilme und Krimis, wo reihenweise Menschen ermordet werden, total harmlos (und werden im Fernsehen auch im Kinderprogramm gebracht). Sowas finde _ich_ krank. -- Servus, Robert Robert Wachinger robert@UmKalsum.camelot.de From - Sat Sep 19 00:05:58 1998 From: rabe@Informatik.RWTH-Aachen.DE (Ralf G. R. Bergs) Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Fri, 18 Sep 1998 17:25:05 GMT Organization: Westpark GmbH On 18 Sep 1998 07:58:57 GMT, Robert Wachinger wrote: : Im brigen amsiere ich mich ber den Thread kstlich. Ich mich auch. Ich hoffe, wenn der Thread mal einschlaeft, dass uns Peter per E-Mail auf dem Laufenden haelt. Notfalls richte ich eine Mailing-Liste ein. :-) Aber vom diesem "spasshaften Element" mal abgesehen: Ich gebe Peter wirklich in der Sache recht und hoffe, dass er die Energie hat, das durchzufechten. -- Ralf G. R. Bergs * Welkenrather Str. 100--102 * 52074 Aachen * Germany From - Sat Sep 19 00:06:01 1998 From: Braunwarth@t-online.de (Christian Braunwarth) Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: 15 Sep 1998 23:54:12 GMT niehenke@my-dejanews.com schrieb in Nachricht >Hallo Hinterwldler! > >Hast Du Probleme mit Nacktheit? >Dann setz Dich damit auseinander. >Und auerdem solltest Du mal etwas ber den Sinn und Unsinn von Konventionen >nachdenken in einer multikulturellen Gesellschaft wie der unsrigen. Hallo Schwachkopf Ich hab ganz sicher kein Problem mit Nacktheit, nur offensichtlich hast Du ein Problem damit die Grenze zu erkennen bis zu der Du anderen Menschen Deine Auffassung aufdrngen kannst. Und was bekleidet auf der Strae herumzulaufen mit Konventionen und multikultureller Gesellschaft zu tun hat, bleibst Du ja bezeichnenderweise schuldig. Mit ein paar trendy Schlagworten werden Deine "Aktionen" auch nicht sinnvoller. Ich z.B.liebe ganz besonders bei bestimmten Wetterlagen die Konvention des bekleideten Herumlaufens auf der Strae. Und stell Dir vor, ich tus sogar zuhause in der Wohnung, sogar wenn ich allein bin. Und ich fhl mich klasse dabei! Und trotzdem geht es mir persnlich drei Meter am Arsch vorbei, ob jemand meint auch bei knalliger Sonne (Hautkrebs lt gren) oder Regenwetter drauen nackt laufen zu mssen. Hab ich persnlich kein Problem 'mit. Aber ich respektiere Leute die das nicht ok finden, ohne sie als konventionsverhaftete Hinterwldler zu bezeichnen. >"Solches Geschwtz rgert mich. Poste es doch woanders." dito :-) Gru aus Hamburg Christian From - Sat Sep 19 00:06:07 1998 From: marsupilami@gmx.de (Klaus Urban) Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Thu, 17 Sep 1998 06:50:39 GMT Organization: Ordo Fratres Metroneticae Braunwarth@t-online.de (Christian Braunwarth) schrieb: >niehenke@my-dejanews.com schrieb in Nachricht >>Hallo Hinterwldler! >> >>Hast Du Probleme mit Nacktheit? >>Dann setz Dich damit auseinander. >>Und auerdem solltest Du mal etwas ber den Sinn und Unsinn von >>Konventionen >>nachdenken in einer multikulturellen Gesellschaft wie der unsrigen. > > >Hallo Schwachkopf Hallo Klemmi >Ich hab ganz sicher kein Problem mit Nacktheit, nur offensichtlich hast Du >ein Problem damit die Grenze zu erkennen bis zu der Du anderen Menschen >Deine Auffassung aufdrngen kannst. Moment, die Bekleidungsfanatiker sind es, die allen Menschen ihre Auffassung aufdrngen. Niemand mu sich ausziehen, aber alle mssen sich anziehen. Wir wollen doch die Schilderung der derzeitigen Verhltnisse nicht auf den Kopf stellen, gell? >Und was bekleidet auf der Strae >herumzulaufen mit Konventionen und multikultureller Gesellschaft zu tun hat, >bleibst Du ja bezeichnenderweise schuldig. Das kann ich fr die ganz Doofen gerne nachreichen: Es gibt haufenweise Kulturen, besonders in den wrmeren Erdteilen, in denen Nacktheit in der ffentlichkeit (aka auf der Strae) vllig normal ist. Ooops, es *gab* sie, bevor die Missionare sie platt walzten. >Ich z.B.liebe ganz besonders >bei bestimmten Wetterlagen die Konvention des bekleideten Herumlaufens auf >der Strae. Darum geht es doch gar nicht. >Und stell Dir vor, ich tus sogar zuhause in der Wohnung, sogar >wenn ich allein bin. Und ich fhl mich klasse dabei! Das ist vollkommen Deine Sache. >Und trotzdem geht es >mir persnlich drei Meter am Arsch vorbei, ob jemand meint auch bei >knalliger Sonne (Hautkrebs lt gren) -> Sonnenschutzcreme >oder Regenwetter -> Regenschirm, durchsichtige Regenjacke, oder Creme, damit der Regen besser abperlt. :) >drauen nackt >laufen zu mssen. Hab ich persnlich kein Problem 'mit. Aber ich respektiere >Leute die das nicht ok finden, ohne sie als konventionsverhaftete >Hinterwldler zu bezeichnen. Es geht nicht um's ok finden, sondern darum, da nackte Leute mittels Staatsgewalt gemaregelt werden. Das finde ich, mit Verlaub, Scheie. >>"Solches Geschwtz rgert mich. Poste es doch woanders." >dito :-) Du mich auch... cu, Klaus -- Neue Homepage von A. S. Neill's berhmter Schule Summerhill, in der der Unterrichtsbesuch absolut freiwillig ist: http://www.s-hill.demon.co.uk/index.htm From - Sat Sep 19 00:06:11 1998 From: e_mail_adresse@gmx.de (Michael Hilpuesch) Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Thu, 17 Sep 1998 21:08:49 GMT Organization: So lala Klaus Urban schrieb: [snip] >Es geht nicht um's ok finden, sondern darum, da nackte Leute mittels >Staatsgewalt gemaregelt werden. Das finde ich, mit Verlaub, Scheie. Aber Klaus, *das* ist ja wohl wirklich nur ein Skandlchen. Geh in die Kindergrten, geh in die Schulen, geh in die Universitten, gehe zur Bundeswehr, gehe in den offenen und geschlossenen Vollzug. Die Zahl derer, die dort nackt gemaregelt werden ist verschwindend gering, die Zahl derer, die dort von kaum ber leicht bis vollstndig bekleidet von der Staatsgewalt gemaregelt werden ist Legion. *Das* ist der wahre Skandal. Was ist da schon ein nackischer Therapeut aus Freiburg, wo`s dort eh immer ein paar Grad wrmer ist als in Restdeutschland. Ja, wenn er wenigstens aus Neuharlingersiel kommen wrde. Dann wre er einer, aber so... mihi From - Sat Sep 19 00:06:17 1998 From: "Konrad Wilhelm" Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Tue, 15 Sep 1998 19:09:55 GMT Organization: __ On Mon, 14 Sep 1998 15:49:23 GMT, niehenke@my-dejanews.com wrote: >>Aber fr manche >> Frau kann ein nackter Mann auf der Strae durchaus ein >> rgernis sein. Darber entscheidet ja nicht der nackte, >> sondern der andere. > Fr manchen Mann sind manche bekleideten Frauen ein wohl viel hufigeres rgernis. Und beidseits gleichgeschlechtlich natrlich auch: ber das uere mancher Mitmenschen rgert man sich aus diesem oder jenem Anlass: Ober er nun dieses Band um den Hals, was die Hirndurchblutung einschrnkt, trgt oder grade nicht, ob die Hosen blau sind oder nicht, ob mensch zu dick ist oder nicht usw usw. Aber deswegen strafrechtlich vorgehen? k. -- Konrad Wilhelm Suedstr. 3, D48329 Havixbeck From - Sat Sep 19 00:06:20 1998 From: renata@berlin.snafu.de (Renata Kussack) Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Wed, 16 Sep 1998 22:35:45 +0200 Organization: BLUE BRONTO DESiGN In article <360585da.29340873@news.uni-muenster.de>, "Konrad Wilhelm" wrote: >Fr manchen Mann sind manche bekleideten Frauen ein wohl viel >hufigeres rgernis. :D Aaaaaber umgekehrt, was? Wie aetzend sich ein Mann allerdings auch immer anziehen mag, er hat die Wahl, sein Design so zu gestalten, wie er will, auch wenns die anderen graust. Nacktheit an Orten, wo man Nackte nicht erwartet, ist ja wohl was anderes. -- All die weien Schlafe meiner Ruh strzten ber die dunklen Himmelssume. Nun deckt der Zweifel meine Sehnsucht zu und die Qual erdenkt meine Trume. O, ich wollte, da ich wunschlos schlief, wt ich einen Strom, wie mein Leben so tief, flsse mit seinen Wassern. (Else Lasker-Schler) From - Sat Sep 19 00:06:21 1998 Date: 17 Sep 1998 13:15:00 +0200 From: kopp@naranek.camelot.de (Wolfgang Kopp) Newsgroups: de.soc.recht.misc niehenke@my-dejanews.com schrieb: > Uebrigens, wie verschieden doch Journalisten reagieren: Waehrend sich > bereits ein Fernsehteam angemeldet hat, um die Sache aufzugreifen, erhielt > ich heute folgende e-mail-Antwort: Dir ist schon bekannt, dass das Verffentlichen von E-Mail als sehr unhflich gilt? Ebenso brigens das Posten ohne Realnamen. Beides kannst du in der Netiquette fuer "de.*" in de.newusers.infos nachlesen, die sich jeder Netzteilnehmer ohnehin mal angesehen haben sollte. -- Wolfgang Kopp http://home.pages.de/~kopp/ Im Sudan sind Pornos m.W. verboten, also ist dort die Sexualgewalt null. Und der Balkankrieg wurde von exzessiven DOOM-Spielern ausgelst. Thorsten Guenther, de.soc.zensur From - Sat Sep 19 00:06:23 1998 From: niehenke@my-dejanews.com Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Thu, 17 Sep 1998 17:42:03 GMT Organization: Deja News - The Leader in Internet Discussion In article <712K1CSjOeB@naranek.camelot.de>, kopp@naranek.camelot.de (Wolfgang Kopp) wrote: > niehenke@my-dejanews.com schrieb: > > > Uebrigens, wie verschieden doch Journalisten reagieren: Waehrend sich > > bereits ein Fernsehteam angemeldet hat, um die Sache aufzugreifen, erhielt > > ich heute folgende e-mail-Antwort: > > Dir ist schon bekannt, dass das Verffentlichen von E-Mail als sehr > unhflich gilt? Ebenso brigens das Posten ohne Realnamen. Beides kannst > du in der Netiquette fuer "de.*" in de.newusers.infos nachlesen, die > sich jeder Netzteilnehmer ohnehin mal angesehen haben sollte. > Du scherzt, oder? Du willst doch wohl die Antwort eines Magazines, dem ich meine Pressemitteilung geschickt habe, nicht als PM bezeichnen (und dafr ist diese Regel gedacht)? Mein Realname ist in der Pressemitteilung nun wirklich nachlesbar. Peter From - Sat Sep 19 00:06:25 1998 From: "Ralf Borchert" Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Thu, 17 Sep 1998 20:15:48 +0200 Organization: FernUni Hagen Lines: 18 niehenke@my-dejanews.com schrieb in Nachricht <6trhla$ckl$1@nnrp1.dejanews.com>... >Mein Realname ist in der Pressemitteilung nun wirklich nachlesbar. Hi, im letzten posting aber definitiv nicht. Aber Du hast doch eh Deine eigenen Spielregeln, was kuemmert es Dich also? Zeig uns Spieern nur was Du von Regeln haeltst :-) Gruss Ralf From - Sat Sep 19 00:06:28 1998 From: niehenke@my-dejanews.com Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Fri, 18 Sep 1998 08:13:44 GMT Organization: Deja News - The Leader in Internet Discussion In article <6trknc$pqb$1@dogwood.fernuni-hagen.de>, "Ralf Borchert" wrote: > niehenke@my-dejanews.com schrieb in Nachricht > <6trhla$ckl$1@nnrp1.dejanews.com>... > > >Mein Realname ist in der Pressemitteilung nun wirklich nachlesbar. > > Hi, > > im letzten posting aber definitiv nicht. > > Aber Du hast doch eh Deine eigenen Spielregeln, was kuemmert > es Dich also? Zeig uns Spieern nur was Du von Regeln haeltst :-) > Hallo Ralph Wenn Du das ernst meinst, bist Du ein armes Geschoepf. Ich will, dass die Staatsorgane sich an die Gesetze halten! In Deutschland gilt, wie in jedem Rechtsstaat: Keine Verurteilung ohne Gesetz! Diese Regel soll hier aus durchsichtigen Grueden ausgehoehlt werden. Ob es eine Kleinigkeit ist oder nicht: Es ist ein Skandal. Wenn irgendjemandem nicht passt, dass er sich menschliche Koerper anschauen muss, dann soll er halt dafuer sorgen, dass das gesetzlich geregelt wird. Dann soll er mit der Heuchelei aber ganz aufraeumen und die Plakate abreissen lassen. In einer Werbung fuer SCHULRANZEN der Firma 4YOU habe ich DREI nackte Maenner auf den Bildern gezaehlt. Eure Aufregung hier (von der Mehrheit) ist an Heuchelei nicht mehr zu ueberbieten. Gruss Peter http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp Create Your Own Free Member Forum From - Sat Sep 19 00:06:30 1998 From: Dirk Moebius Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: 18 Sep 1998 10:52:57 +0200 Organization: Alcatel Mobile Communication Berlin niehenke writes: > Hallo Ralph > Wenn Du das ernst meinst, bist Du ein armes Geschoepf. Ich will, dass die > Staatsorgane sich an die Gesetze halten! In Deutschland gilt, wie in jedem > Rechtsstaat: Keine Verurteilung ohne Gesetz! Diese Regel soll hier aus > durchsichtigen Grueden ausgehoehlt werden. Ob es eine Kleinigkeit ist oder > nicht: Es ist ein Skandal. Dann lies doch mal bitte die Charta, lies die Netiquette und halte dich daran. Oder bist Du zu verklemmt, mit Deinem Namen f Deine Meinung zu stehen (Nicht in einer Prerssemitteilung, sondern in/mit jedem Deiner Postings)? -- Dirk Moebius From - Sat Sep 19 00:06:32 1998 From: siebe-ST@reze-1.rz.rwth-aachen.de (Stefan S) Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: 18 Sep 1998 11:39:25 GMT Organization: Rechenzentrum, RWTH Aachen niehenke@my-dejanews.com schrieb im Posting <6tt4nm$48r$1@nnrp1.dejanews.com>: >Wenn Du das ernst meinst, bist Du ein armes Geschoepf. Ich will, dass die >Staatsorgane sich an die Gesetze halten! In Deutschland gilt, wie in jedem >Rechtsstaat: Keine Verurteilung ohne Gesetz! Ja und, bist du verurteilt worden??? Du schriebst, die Staatsanwaltschaft habe "Anzeige erhoben". Das heisst wohl, dass jemand Anzeige erstattet hat und die StA jetzt ermitteln muss. Vermutlich werden sie bald ermittelt haben, dass du keine sexuellen Handlungen begangen hast, und das Verfahren einstellen. Also nix mit Skandal. -- Ciao, Stefan From - Sat Sep 19 00:06:35 1998 From: niehenke@my-dejanews.com Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Fri, 18 Sep 1998 21:15:53 GMT Organization: Dr. Peter Niehenke In article <6ttgpd$j1v$1@nets3.rz.RWTH-Aachen.DE>, siebe-ST@reze-1.rz.rwth-aachen.de (Stefan S) wrote: > niehenke@my-dejanews.com schrieb im Posting <6tt4nm$48r$1@nnrp1.dejanews.com>: > > >Wenn Du das ernst meinst, bist Du ein armes Geschoepf. Ich will, dass die > >Staatsorgane sich an die Gesetze halten! In Deutschland gilt, wie in jedem > >Rechtsstaat: Keine Verurteilung ohne Gesetz! > > Ja und, bist du verurteilt worden??? > Du schriebst, die Staatsanwaltschaft habe "Anzeige erhoben". Das heisst wohl, > dass jemand Anzeige erstattet hat und die StA jetzt ermitteln muss. > Vermutlich werden sie bald ermittelt haben, dass du keine sexuellen Handlungen > begangen hast, und das Verfahren einstellen. > Also nix mit Skandal. > Nicht so voreilig! Die Staatsanwaltschaft sandte mir einen "Strafbefehl" ueber DM 500,-, zu zahlen an die Aidshilfe. In dem Briefchen stand, dass ohne weitere Benachrichtigung Anklage erhoben werde, wenn ich nicht bis zum 20. August bezahle. Wenn ich zahlen wuerde, wuerde das bedeuten, dass ich zustimme, etwas Strafwuerdigen getan zu haben. Selbstverstaendlich zahle ich aber nicht. Der Mann von SAT1 sagte mir zudem, er habe anlaesslich den Interviews erfahren, dass das Verfahren nicht eingestellt werde. Und bei dem Beitrag in SAT1 konnte man miterleben, dass ich "verhaftet" werden sollte (zur Feststellung der Personalien mit zum Revier) - und sowohl ich als auch das Team erhielten SOFORTIGEN Platzverweis!! Und jetzt ... ? Was ist Dein Kommentar? Peter ****************************************************************************** From - Sat Sep 19 00:06:36 1998 Message-ID: <199809142040.a23337@lu.maus.de> Date: Mon, 14 Sep 1998 20:40:00 +0200 From: Rene_Gambke@LU.maus.de (Rene Gambke) Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Newsgroups: de.soc.recht.misc Hallo Herbert, > ohne auf die Gesetzeslage einzugehen, da ich davon eh nichts > verstehe, kann es durchaus f=FCr Menschen anderer Kulturen > =E4rgerlich sein. Und ist somit =F6ffentlich, was die vier fuer einen Muslim kann es anstoessig (leicht untertrieben) sein, wenn eine leichtbekleidete Frau durch die Strassen laeuft, fuer mich ist es kein schoener Anblick, wenn mir ein schwarzes Kopftuchgeschwader entgegenkommt. Wollte man alle Leute in ihrem Gefuehl fuer Aestetik schuetzen, duerfte ueberhaupt niemand mehr vor die Strasse gehen. Bye, Rene From - Sat Sep 19 00:06:38 1998 From: Hohenberg@t-online.de (Herbert Luidolt) Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: 15 Sep 1998 00:31:13 GMT Lines: 20 Rene Gambke schrieb: > > Hallo Herbert, > > > ohne auf die Gesetzeslage einzugehen, da ich davon eh nichts > > verstehe, kann es durchaus fr Menschen anderer Kulturen > > rgerlich sein. Und ist somit ffentlich, was die vier > > fuer einen Muslim kann es anstoessig (leicht untertrieben) sein, wenn eine > leichtbekleidete Frau durch die Strassen laeuft, fuer mich ist es kein > schoener Anblick, wenn mir ein schwarzes Kopftuchgeschwader entgegenkommt. Bist noch ziemlich jung? Wahrscheinlich lief auch noch Deine Gromutter mit Kopftuch durch die Gegend? Mir ist eine nackte Frau mit Kopftuch lieber, als ein nackter Mann ohne Mtze ;-) herbert From - Sat Sep 19 00:06:40 1998 From: rabe@Informatik.RWTH-Aachen.DE (Ralf G. R. Bergs) Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Tue, 15 Sep 1998 14:43:04 GMT Organization: Westpark GmbH On 13 Sep 1998 23:21:50 GMT, Hohenberg@t-online.de (Herbert Luidolt) wrote: : Also, ich habe selten so gelacht wie ber diesen Bericht. Dito. :-) Ich wuensche Peter alles Gute fuer "seinen" Prozess. Schade, dass ich nicht dabei sein kann. Nicht, dass er am Ende noch wegen "Missachtung des Gerichts" (ok, ok, gibt's hier nicht ;-) dran ist, wenn er wieder "ablegt"... :-))) -- Ralf G. R. Bergs * Welkenrather Str. 100--102 * 52074 Aachen * Germany From - Sat Sep 19 00:06:41 1998 From: niehenke@my-dejanews.com Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Tue, 15 Sep 1998 18:15:01 GMT Organization: Deja News - The Leader in Internet Discussion In article <36057cc9.16635049@News>, rabe@RWTH-Aachen.DE wrote: > On 13 Sep 1998 23:21:50 GMT, Hohenberg@t-online.de (Herbert Luidolt) > wrote: > > : Also, ich habe selten so gelacht wie ber diesen Bericht. > > Dito. :-) > > Ich wuensche Peter alles Gute fuer "seinen" Prozess. Schade, dass ich > nicht dabei sein kann. Nicht, dass er am Ende noch wegen "Missachtung > des Gerichts" (ok, ok, gibt's hier nicht ;-) dran ist, wenn er wieder > "ablegt"... :-))) > Danke Ralph. Ermutigende Worte tun gut, denn ein klein wenig Mut braucht es natrlich schon, sich so frech ber Konventionen hinweg zu setzen und sich dem auszusetzen, fr "gestrt" gehalten zu werden (Gesundheitsamt) oder als "pervers" beschimpft zu werden, was mir auch passiert :-( Peter From - Sat Sep 19 00:06:42 1998 From: Oliver Much Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: 15 Sep 1998 18:47:01 GMT Organization: University of Bonn, Germany niehenke@my-dejanews.com wrote: > Danke Ralph. Ermutigende Worte tun gut, denn ein klein wenig Mut braucht es > natrlich schon, sich so frech ber Konventionen hinweg zu setzen und sich > dem auszusetzen, fr "gestrt" gehalten zu werden (Gesundheitsamt) oder als > "pervers" beschimpft zu werden, was mir auch passiert :-( Du bist wirklich ein Held, Peter ! Ich werde dich fr das Bundsverdienst- kreuz 1. Klasse am Bande vorschlagen. Der Hosenbandorden kommt ja leider offensichtlich nicht in Betracht. *PLONK* -- Stefan: "Sag' mal, hast Du sie noch alle ?" Adam: "du kennst mich wohl noch nicht... sonst wrdest du das nicht fragen" From - Sat Sep 19 00:06:44 1998 From: rabe@Informatik.RWTH-Aachen.DE (Ralf G. R. Bergs) Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Wed, 16 Sep 1998 14:22:07 GMT Organization: Westpark GmbH On Tue, 15 Sep 1998 18:15:01 GMT, niehenke@my-dejanews.com wrote: : ein klein wenig Mut braucht es : natrlich schon, sich so frech ber Konventionen hinweg zu setzen Deine Ansichten sind in der Tat *sehr* provozierend, aber bisher haben mich Deine Aussagen alle ueberzeugt (ich denke, dafuer kriege ich jetzt auch Haue und lande in diversen Killfiles, aber damit habe ich lebengelernt ;-) Das heisst aber nicht, dass es in Aachen demnaechst auch einen "Flitzer" gibt. ;-) -- Ralf G. R. Bergs * Welkenrather Str. 100--102 * 52074 Aachen * Germany From - Sat Sep 19 00:06:46 1998 From: niehenke@my-dejanews.com Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Wed, 16 Sep 1998 20:38:26 GMT Organization: Deja News - The Leader in Internet Discussion In article <3605c946.6460269@News>, rabe@RWTH-Aachen.DE wrote: > On Tue, 15 Sep 1998 18:15:01 GMT, niehenke@my-dejanews.com wrote: > > : ein klein wenig Mut braucht es > : natrlich schon, sich so frech ber Konventionen hinweg zu setzen > > Deine Ansichten sind in der Tat *sehr* provozierend, aber bisher haben > mich Deine Aussagen alle ueberzeugt (ich denke, dafuer kriege ich > jetzt auch Haue und lande in diversen Killfiles, aber damit habe ich > lebengelernt ;-) Danke. - Da ich auch Leser mit meinen Argumenten berzeuge, kann ich nur wissen, wenn auch Zustimmung gepostet wird. > > Das heisst aber nicht, dass es in Aachen demnaechst auch einen > "Flitzer" gibt. ;-) Schade. Ich wnsche mir ja dringend "Mitstreiter". Die Filmaufnahmen heute z. B. waren (auch!) ein Gaudi ... ;-) Vor allem, da die Leute davongelaufen sind, wenn das Team sie zu meinem Verhalten interviewen wollte. Wenn ich auf sie zukam, liefen einige davon, als ob ich eine ansteckende Krankheit htte. Das sah teilweise sehr lustig aus. :-) Gruss Peter From - Sat Sep 19 00:06:58 1998 From: marsupilami@gmx.de (Klaus Urban) Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Thu, 17 Sep 1998 17:09:19 GMT Organization: Ordo Fratres Metroneticae niehenke@my-dejanews.com [Peter Niehenke] schrieb: >Die Filmaufnahmen heute z. B. waren (auch!) ein Gaudi ... ;-) Ich hab's gerade gesehen und Dich auf Video gebannt. :) Dafr, da Blitz eine ziemlich blonde Sendung ist, ist der der Bericht doch ziemlich gut geworden. Wer ihn gesehen hat, drfte sptestens jetzt gemerkt haben, da Du eben _kein_ Fanatiker bist. Die Reaktion der Spiebrger war brigens fast identisch zu der um 1968, als die Minircke aufkamen. Der gleiche verbiesterte Gesichtsausdruck, der gleiche verklemmte Zorn... Von wegen, unsere Gesellschaft wre sexuell frei geworden... >Vor allem, da die Leute davongelaufen sind, wenn das Team sie zu meinem >Verhalten interviewen wollte. Wenn ich auf sie zukam, liefen einige davon, >als ob ich eine ansteckende Krankheit htte. Das sah teilweise sehr lustig >aus. :-) Klar, Du verletzt ein Tabu. Was kommt denn sonst so als Kommentar? Ich hre bei Gesprchen zum Thema "Nackt in der ffentlichkeit" meistens so idiotische Einwnde wie: das wre unhygienisch (?!) oder dann knnten ja gleich alle berall hinpinkeln... Auch, wenn die ganze Angelegenheit witzige Zge trgt, mchte ich Dich warnen: Such Dir einen *guten* Anwalt, Du kratzt am Fundament unserer Gesellschaft, und da wird die Staatsgewalt mitunter sehr bsartig. Der ffentliche Bericht war auf jeden Fall eine gute Absicherung gegen ein bertriebenes Strafma. Die Begrndung des Gesetzgebers [tm], die der Staatsanwalt brachte, ist geradezu mittelalterlich: "... wenn jemand in seinen geschlechtlichen Anschauungen verletzt ist..." Dein Kommentar dazu hat mir gefallen: "sowas von unnormal und krperfeindlich". In einem Punkt widerspreche ich Dir allerdings: Das Nacktheitstabu ist durchaus ein Sexualtabu, auch wenn Dein nacktes Joggen keine sexuellen Avancen mit sich bringt. Btw, wo lt Du eigentlich den Autoschlssel? :o) cu, Klaus P.S. Bitte schreibe Deinen Namen brav in die Absenderadresse, dann klappt's auch mit den Nachbarn im Usenet. -- Neue Homepage von A. S. Neill's berhmter Schule Summerhill, in der der Unterrichtsbesuch absolut freiwillig ist: http://www.s-hill.demon.co.uk/index.htm From - Sat Sep 19 00:07:03 1998 From: e_mail_adresse@gmx.de (Michael Hilpuesch) Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Thu, 17 Sep 1998 21:08:50 GMT Organization: So lala Klaus Urban schrieb: [snip] [P. Niehenke] >Btw, wo lt Du eigentlich den Autoschlssel? :o) Er steckt ihn sich .... .... unter die Achselhhlen. mihi From - Sat Sep 19 00:07:07 1998 From: niehenke@my-dejanews.com Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Thu, 17 Sep 1998 21:36:07 GMT Organization: Deja News - The Leader in Internet Discussion In article <36033c66.4972524@marsupilami.ddns.org>, marsupilami@gmx.de (Klaus Urban) wrote: > niehenke@my-dejanews.com [Peter Niehenke] schrieb: > > >Die Filmaufnahmen heute z. B. waren (auch!) ein Gaudi ... ;-) > > Ich hab's gerade gesehen und Dich auf Video gebannt. :) Welche Ehre! :-) Ein Ex-Pflegekind meinte: "Das haettest Du vor 20 Jahren machen koennen. Da sahst Du noch besser aus. Jetzt hast Du einen flachen Arsch." Recht hat er. :-( Aber als ich noch schoener war, habe ich mich nicht getraut ... > > Dafr, da Blitz eine ziemlich blonde Sendung ist, ist der der Bericht > doch ziemlich gut geworden. Wer ihn gesehen hat, drfte sptestens jetzt > gemerkt haben, da Du eben _kein_ Fanatiker bist. Danke. Wenn man gegen _dieses_ Tabu verstsst, _kann_ man ja nur ein Fanatiker sein. ;-) Und auerdem ist das alles ja nicht einmal von oeffentlichem Interesse ... > > Die Reaktion der Spiebrger war brigens fast identisch zu der um 1968, > als die Minircke aufkamen. Der gleiche verbiesterte Gesichtsausdruck, > der gleiche verklemmte Zorn... Von wegen, unsere Gesellschaft wre > sexuell frei geworden... Im Gegenteil. Als Sexualtherapeut weiss ich, dass es ausgerechnet bei den jungen Leuten geradezu einen gegenlaeufigen Trend gibt. > > >Vor allem, da die Leute davongelaufen sind, wenn das Team sie zu meinem > >Verhalten interviewen wollte. Wenn ich auf sie zukam, liefen einige davon, > >als ob ich eine ansteckende Krankheit htte. Das sah teilweise sehr lustig > >aus. :-) > > Klar, Du verletzt ein Tabu. Was kommt denn sonst so als Kommentar? Wenn ich spazieren gehe, gibt es klar zwei Gruppen: Kinder und alte Leute (die Kinder "lachen sich kaputt", die alten Leute lachen milde) sind die eine. Jugendliche und Leute (speziell Maenner) mittleren Alters die andere: die werden am ehesten aggressiv. Jugendliche gern mit Kommentaren wie: "Hey, Du Arschloch, bist wohl krank, wie?" Oder: "Hey, Schwuli!" Ich zeige denen dann immer "die lange Nase". Das verwirrt sie. :-) >Ich > hre bei Gesprchen zum Thema "Nackt in der ffentlichkeit" meistens so > idiotische Einwnde wie: das wre unhygienisch (?!) oder dann knnten ja > gleich alle berall hinpinkeln... Einwaende der Art: Wer luegt, der stiehlt, und wer stiehlt, der steckt auch Haeuser an, und wer Haueser ansteckt, der mordet auch ... :-( Der idiotischste ist der, der auch von den Polizisten gestern kam: "Da sind Kinder, die Sie sehen koennen." Meine Antwort ist: "Wenn ein nackter Mann fuer die Kinder solch eine Attraktion ist, dann sollten Sie lieber froh sein, dass sie ihre Neugierde endlich befriedigen koennen." > > Auch, wenn die ganze Angelegenheit witzige Zge trgt, mchte ich Dich > warnen: Such Dir einen *guten* Anwalt, Du kratzt am Fundament unserer > Gesellschaft, und da wird die Staatsgewalt mitunter sehr bsartig. Ja. Heute hatte ich den Termin beim Gesundheitsamt, wo eine "Kollegin" (genauer: eine Fachaerztin fuer Psychiatrie) mich auf Anweisung der Polizeibehoerde Freiburg auf meinen Geisteszustand untersuchen sollte. Natuerlich war mein Anwalt zu meinem Schutz dabei (obwohl sie, wie sie sagte, lieber das Gespraech mit mir allein gefuehrt haette). Das Gespraech war kafkaesk! Sie wollte mich nach meinen Motiven ausfragen und kam auch mit dem bloeden Argument, dass ich junge Maedchen erschrecken koennte - und ich sagte ihr, meine Motive seien philosophischer Natur und gingen sie im uebrigen nichts an, da philosophische Ueberlegungen keine verlaesslichen Schluesse auf den Geisteszustand zuliessen. Nun, ja, nach 25 Minuten entliess sie mich entnervt (sie hat mich die ganze Zeit eigentlich nur fassunglos angeschaut, wenn ich ihr z. B. darlegte, dass ich an ihrer Stelle mal mit den Eltern des Maedchens reden wuerde, das sich erschreckt hat (statt mich mit solch einem Gespraech zu belaestigen), weil da wohl Defizite in der Erziehung des Maedchens bestuenden). Ich war selbst schon Gutachter bei Gericht: Dies war ein echtes Heimspiel. :-) Mein Rechtsanwalt fragte mich nur: Warum gerade Sie? Nun: Wenn ich Politiker waere, waere ich meine Waehler los, wenn ich Rechtsanwalt waere, meine Klienten, wenn ich Polizist waere ... oh, je, das waere GANZ schrecklich; wenn ich in einer Freiburger Behoerde oder Firma arbeiten wuerde, dann wuerde mich der Gruppendruck fertig machen. Es gibt nur sehr wenige Menschen, die es sich schlicht leisten koennen, sich in dieser Weise "angreifbar" zu machen. Und da ICH das Angenehme mit der "guten Tat" so locker verbinden kann ... >Der > ffentliche Bericht war auf jeden Fall eine gute Absicherung gegen ein > bertriebenes Strafma. Sollte ein Richter wirklich so krass gegen den Sinn dieses Gesetzes verstoen, da er mich verurteilt (und damit ausdrueckt: Das reine Nacktsein ist eine sexuelle Handlung!), dann geht es halt weiter. Ich gehe bis zum Bundesgerichtshof. Und zumindest SAT1 wird wohl dabei sein! :-) Wer immer der Richter ist, er muss seine Entscheidung vor einer grossen Oeffentlichkeit treffen. > > Die Begrndung des Gesetzgebers [tm], die der Staatsanwalt brachte, ist > geradezu mittelalterlich: "... wenn jemand in seinen geschlechtlichen > Anschauungen verletzt ist..." Vor allem hat sie nichts mit dem Gesetz zu tun! > > Dein Kommentar dazu hat mir gefallen: "sowas von unnormal und > krperfeindlich". > > In einem Punkt widerspreche ich Dir allerdings: Das Nacktheitstabu ist > durchaus ein Sexualtabu, auch wenn Dein nacktes Joggen keine sexuellen > Avancen mit sich bringt. Da sind wir uns durchaus einig, was das TABU angeht. Es geht einfach darum, ob Nacktsein eine sexuelle Handlung ist. Wenn dem so waere, dann waeren Saunen, die Duschen in den Baedern, die FKK-Ghettos und die Baggerseen rund um Freiburg alles Orte von "Sex-Orgien". Wie es gehen soll, dass Nacktheit zu einer sexuellen Handlung wird, nur weil sie 200 oder 500 Meter weiter praktiziert wird als von der Mehrheit, wird der Richter wohl erklaeren muessen, wenn sein Urteil Bstand haben soll. ;-) Wie ein Tabu doch dazu fuehren kann, dass auch bei Juristen der Verstand (zumindest der Sinn fuer Logik) einfach aussetzt. :-( > > Btw, wo lt Du eigentlich den Autoschlssel? :o) :-) Hat mich der Kamaramann auch gefragt. Den stecke ich oben in den Schuh, und unter den Struempfen ist mein Personalausweis, damit die Polizei keinen Grund hat, mich zum Revier zu schleppen. :-) (kaeme jetzt ohnehin nicht mehr vor). Die Polizisten gestern kamen uebrigens nur aufgrund fehlender Information (die waren von einem anderen Revier). Mit der Polizei hier in Freiburg komme ich jetzt naemlich wirklich gut klar. Mein "Nacktwarndienst" geht so: "Hallo, hier ist wieder der verrueckte Doktor, der immer nackt spazieren geht." "Ach, Sie sind es. Wo soll es denn heute lang gehen?" "Ich dachte mal an eine neue Route, den ...-Wanderweg." "Ja, da hat es landschaftlich wirklich sehr schoene Stellen ... - Wann soll's denn losgehen?" "Ja sofort." "Und wie lang wollen sie unterwegs sein?" "So zwei Stunden." "Gut. Wir wissen dann Bescheid, sollte es zu Meldungen kommen." Ist doch ganz nett, oder? Gruss Peter > > P.S. Bitte schreibe Deinen Namen brav in die Absenderadresse, dann > klappt's auch mit den Nachbarn im Usenet. Wie mache ich das bei DejaNews? Ich poste via dejanews, damit ich nicht den ganzen Muell an SPAM erhalte, und damit ich die Post, die mein "Hobby" betrifft, in einem eigenen "Briefkasten" habe :-) From - Sat Sep 19 00:07:14 1998 From: siebe-ST@reze-1.rz.rwth-aachen.de (Stefan S) Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: 18 Sep 1998 11:48:59 GMT Organization: Rechenzentrum, RWTH Aachen niehenke@my-dejanews.com schrieb im Posting <6trvc8$t4u$1@nnrp1.dejanews.com>: >> Btw, wo lt Du eigentlich den Autoschlssel? :o) > >:-) Hat mich der Kamaramann auch gefragt. Den stecke ich oben in den Schuh, >und unter den Struempfen ist mein Personalausweis, Ha, elender Luegner! Du bist also gar nicht richtig nackt! -- Ciao, Stefan From - Sat Sep 19 00:07:17 1998 From: Oliver Much Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: 14 Sep 1998 16:59:43 GMT Organization: University of Bonn, Germany niehenke@my-dejanews.com wrote: [..] > Die "Geschaedigten", wie sie im Juristendeutsch heissen, > hatten jedoch uebereinstimmend zu Protokoll gegeben, dass > ihnen der "nackte Mann" nur dadurch aufgefallen sei, dass > er eben nackt gewesen sei: irgendwelche auffaelligen > Handlungsweisen oder gar sexuellen Absichten waren ihnen, > trotz ausdruecklicher Nachfrage (!), nicht aufgefallen. Die Kommentierung (Dreher/Trndle) schreibt zu 183 a StGB: "Tathandlung ist die Vornahme einer sexuellen Handlung, die weder sexuelle Erregung des Tters noch die Tendenz voraus- setzt, bei anderen eine derartige Erregung auszulsen. Es gengt objektive Sexualbezogenheit im ueren Erscheinungs- bild der Handlung; doch mu sie einige Erheblichkeit haben (..). In Betracht kommen Entblungshandlungen, die nicht unter 183 StGB fallen (..)." 183 StGB findet wohl keine Anwendung, da du wohl durch deine Tat dich selbst nicht sexuell erregen wolltest. > Offensichtlich, kann man da nur schliessen, reichen eine > akademische Bildung und ein gut ausgepraegtes > Sprachverstaendnis nicht aus, um dem "tieferen Sinn" > deutscher Gesetzestexte verstehen zu koennen. Selbst in dem > Fall, dass man den Text eines Gesetzes genau kennt, heisst > das noch lange nicht, dass man mit normaler Intelligenz ein > Chance hat, festzustellen, ob man nun mit einer bestimmten > Handlung gegen dieses Gesetz verstoesst oder nicht. Bei deiner Tat war es dir anscheinend genau bewut, da solche Handlungen an Orten, die nicht dafr vorgesehen sind bzw. an denen diese nicht allgemein geduldet werden, nicht erwnscht sind. Denn sonst htte deine offensichtlich gewnschte Provokation zum vermeintlichen Nutzen der FKK wohl kaum etwas gebracht und dir nicht die Mglichkeit gegeben damit in die Presse zu gelangen. Die Strafbarkeit deiner Handlung war also blo Mittel zum Zweck. -- Stefan: "Sag' mal, hast Du sie noch alle ?" Adam: "du kennst mich wohl noch nicht... sonst wrdest du das nicht fragen" From - Sat Sep 19 00:07:23 1998 From: "Konrad Wilhelm" Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Tue, 15 Sep 1998 19:09:56 GMT Organization: __ On 14 Sep 1998 16:59:43 GMT, Oliver Much wrote: >Die Kommentierung (Dreher/Trndle) schreibt zu 183 a StGB: >"Tathandlung ist die Vornahme einer sexuellen Handlung, die >weder sexuelle Erregung des Tters noch die Tendenz voraus- >setzt, bei anderen eine derartige Erregung auszulsen. Es >gengt objektive Sexualbezogenheit im ueren Erscheinungs- >bild der Handlung; doch mu sie einige Erheblichkeit haben >(..). In Betracht kommen Entblungshandlungen, die nicht >unter 183 StGB fallen (..)." > Das wirft natrlich ein vllig neues Licht auf die Sache! Der Gesetzgeber sieht Nacktsein offenbar als sexuelle Handlung an! Nicht ganz einfhlsam dieser Passus: "die weder sexuelle Erregung des Tters noch die Tendenz voraus- setzt, bei anderen eine derartige Erregung auszulsen" Aber trotzdem Sex. Was es alles gibt! >Bei deiner Tat war es dir anscheinend genau bewut, da solche >Handlungen an Orten, die nicht dafr vorgesehen sind bzw. an >denen diese nicht allgemein geduldet werden, nicht erwnscht >sind. Wenn man solchen "Wnschen" zu weit nachkommt wird das gefhrlich: es geht dann die Freiheit der Minderheit verloren. Derzeit wird das mit den Wohnungslosen in den Innenstdten durchexerziert. Die sind dort auch "nicht erwnscht". Weg ins Getto mit denen, die anders sind. k. k. -- Konrad Wilhelm Suedstr. 3, D48329 Havixbeck From - Sat Sep 19 00:07:25 1998 From: Oliver Much Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: 16 Sep 1998 08:59:57 GMT Organization: University of Bonn, Germany Konrad Wilhelm wrote: [..] > Das wirft natrlich ein vllig neues Licht auf die Sache! > Der Gesetzgeber sieht Nacktsein offenbar als sexuelle Handlung an! Ich habe die Kommentierung zitiert und nicht den Gesetzgeber. > Nicht ganz einfhlsam dieser Passus: > "die weder sexuelle Erregung des Tters noch die Tendenz voraus- > setzt, bei anderen eine derartige Erregung auszulsen" > Aber trotzdem Sex. Was es alles gibt! Ein uns vermutlich nicht allzu unbekannter Bill C. versucht gerade mit diesem Unterschied zwischen "Sex" und "sexueller Handlung" seinen Kopf aus der Schlinge zu ziehen. "Sex" ist allerdings eine Teilmenge der "sexuellen Handlungen". From - Sat Sep 19 00:07:31 1998 From: Wolfgang Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Wed, 16 Sep 1998 15:17:16 +0200 Organization: GMX User X-No-Archive: yes Konrad Wilhelm wrote: ... > >Die Kommentierung (Dreher/Trndle) schreibt zu 183 a StGB: ... > Das wirft natrlich ein vllig neues Licht auf die Sache! > Der Gesetzgeber sieht Nacktsein offenbar als sexuelle Handlung an! > Nicht ganz einfhlsam dieser Passus: > "die weder sexuelle Erregung des Tters noch die Tendenz voraus- > setzt, bei anderen eine derartige Erregung auszulsen" > > Aber trotzdem Sex. Was es alles gibt! Starr wrde sich die Hnde reiben. SCNR Wolfgang From - Sat Sep 19 00:07:36 1998 From: tilman@berlin.snafu.de (Tilman Hausherr) Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Tue, 15 Sep 1998 20:57:47 GMT Organization: Xenu's Ranch La es doch auf einen Proze ankommen. Das wird nicht nur ein Riesenlacher, sondern auch eine super-Werbung. Vielleicht kannst Du sogar nackt im Gericht auftreten :) From - Sat Sep 19 00:07:39 1998 From: niehenke@my-dejanews.com Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Wed, 16 Sep 1998 08:27:03 GMT Organization: Deja News - The Leader in Internet Discussion In article <36a9d292.181210421@news.snafu.de>, tilman@berlin.snafu.de (Tilman Hausherr) wrote: > La es doch auf einen Proze ankommen. Das mache ich ja ohnehin, wie die Pressemitteilung ja deutlich macht. >Das wird nicht nur ein > Riesenlacher, sondern auch eine super-Werbung. Nun, ja, ich denke, der "Normalbrger" erwartet von einem Therapeuten ein anderes Verhalten. Insofern werde ich vermutlich einige Klienten gewinnen und viele werden sich eher abgeschreckt fhlen. >Vielleicht kannst Du > sogar nackt im Gericht auftreten :) Nun, ich vermute, da das als "gegen die Wrde des Gerichts" aufgefat wrde. Ich wrde ja auch nicht nackt in eine Kirche gehen (zur Besichtigung, sonst gehe ich ja ohnehin nicht in eine Kirche). Meine "Provokation", so es denn als solche verstanden werden will, ist ja sehr "moderat", weil ich ja nur in Bereichen auftrete, die zum sog. Freizeitbereich gehren. Das ist ja auch der Grund, warum ich das ganze Theater nicht verstehe, da darum gemacht wird: Wie gesagt laufen mitten in Mnchen auch Hunderte von Nackten herum. Peter From - Sat Sep 19 00:07:43 1998 From: siebe-ST@reze-1.rz.rwth-aachen.de (Stefan S) Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: 16 Sep 1998 11:57:23 GMT Organization: Rechenzentrum, RWTH Aachen niehenke@my-dejanews.com schrieb im Posting <6tnsol$b7r$1@nnrp1.dejanews.com>: >Das ist ja auch der Grund, warum ich das ganze Theater nicht verstehe, da >darum gemacht wird: Wie gesagt laufen mitten in Mnchen auch Hunderte von >Nackten herum. Aber in Muenchen werden die meisten wissen, dass sie damit rechnen muessen, einem Nackten zu begegnen. Waehrend du nichtsahnende Passanten ploetzlich mit deiner Nacktheit ueberfaellst. Da ist es doch voellig klar, dass einige sich belaestigt fuehlen. BTW: In den 70ern gab es doch auch schon das Phaenomen der "Flitzer". Weiss jemand, welche juristischen Konsequenzen die zu tragen hatten? -- Ciao, Stefan From - Sat Sep 19 00:07:44 1998 From: niehenke@my-dejanews.com Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Wed, 16 Sep 1998 16:19:54 GMT Organization: Deja News - The Leader in Internet Discussion In article <6to933$n12$1@nets3.rz.RWTH-Aachen.DE>, siebe-ST@reze-1.rz.rwth-aachen.de (Stefan S) wrote: > niehenke@my-dejanews.com schrieb im Posting <6tnsol$b7r$1@nnrp1.dejanews.com>: > > >Das ist ja auch der Grund, warum ich das ganze Theater nicht verstehe, da > >darum gemacht wird: Wie gesagt laufen mitten in Mnchen auch Hunderte von > >Nackten herum. > > Aber in Muenchen werden die meisten wissen, dass sie damit rechnen muessen, > einem Nackten zu begegnen. > Waehrend du nichtsahnende Passanten ploetzlich mit deiner Nacktheit > ueberfaellst. Da ist es doch voellig klar, dass einige sich belaestigt fuehlen. Ja, ist das ein Grund? Muss man alles unterlassen, von dem sich irgendjemand belstigt fhlt? Wozu sind Gesetze da? > > BTW: In den 70ern gab es doch auch schon das Phaenomen der "Flitzer". Weiss > jemand, welche juristischen Konsequenzen die zu tragen hatten? Eine Datenbank-Recherche meines Rechtsanwalts ergab: Alle Verfahren wurden eingestellt. Peter From - Sat Sep 19 00:07:51 1998 From: tilman@berlin.snafu.de (Tilman Hausherr) Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Wed, 16 Sep 1998 18:22:03 GMT Organization: Xenu's Ranch In <6tnsol$b7r$1@nnrp1.dejanews.com>, niehenke@my-dejanews.com wrote: >Nun, ja, ich denke, der "Normalbrger" erwartet von einem Therapeuten ein >anderes Verhalten. Insofern werde ich vermutlich einige Klienten gewinnen und >viele werden sich eher abgeschreckt fhlen. Dies gilt allerdings auch schon fr das nackt herumlaufen. From - Sat Sep 19 00:07:56 1998 From: zifnab@rhein-neckar.netsurf.de (Heiko Nock) Newsgroups: de.soc.recht.misc Subject: Re: Sexualtherapeut soll fuer FKK vor Gericht gestellt werden Date: Wed, 16 Sep 1998 20:44:06 +0100 In article <6tnsol$b7r$1@nnrp1.dejanews.com>, niehenke@my-dejanews.com wrote: >> La es doch auf einen Proze ankommen. >Das mache ich ja ohnehin, wie die Pressemitteilung ja deutlich macht. Super! Kann ich ein Video von der Verhandlung haben ? >>Das wird nicht nur ein Riesenlacher, sondern auch eine super-Werbung. >Nun, ja, ich denke, der "Normalbrger" erwartet von einem Therapeuten ein >anderes Verhalten. Ich dachte Therapeuten ergreifen ihren Beruf primr deswegen, damit sie sich nach der Ausbildung erst mal selber therapieren knnen ? Ist aber vielleicht nur ein bses, widerliches und verwerfliches Gercht. >>Vielleicht kannst Du sogar nackt im Gericht auftreten :) >Nun, ich vermute, da das als "gegen die Wrde des Gerichts" aufgefat wrde. Nicht doch. Du willst doch die Wlle der Prderie in der deutschen Gesellschaft niederreien, falls ich das mal so malerisch ausdrcken darf. Dann mut du auch konsequent sein und gerade dort angemessen protestieren, wo man es gerade nicht sehen will. >Ich wrde ja auch nicht nackt in eine Kirche gehen (zur Besichtigung, sonst >gehe ich ja ohnehin nicht in eine Kirche). Meine "Provokation", so es denn >als solche verstanden werden will, ist ja sehr "moderat", weil ich ja nur in >Bereichen auftrete, die zum sog. Freizeitbereich gehren. Also Prozehansel betrachten den Gerichtssaal durchaus als Freizeitbereich, aber ich mchte dich da jetzt nicht beeinflussen. >Das ist ja auch der Grund, warum ich das ganze Theater nicht verstehe, da >darum gemacht wird: Wie gesagt laufen mitten in Mnchen auch Hunderte von >Nackten herum. Nacktschnecken knnen sich aber nicht strafbar machen. -- Ciao/2, Heiko.....